黄仁勋最新访谈：芯片行业需扩展5至10倍，中国模型将惠及所有人

正文：

节目：Axios Behind the Curtain

嘉宾：黄仁勋（Jensen Huang），NVIDIA的联合创始人兼首席执行官

录制地：德克萨斯州沃斯堡的NVIDIA工厂

利益声明：黄仁勋作为NVIDIA的首席执行官和联合创始人，持有约3.5%的股份，其个人财富约为1810亿美元。本期讨论涉及AI产业的扩展、芯片需求以及中国政府的监管政策，直接关系到他的财务利益。他的立场明显倾向于促进AI产业的增长并减少监管。

作为全球市值最高公司的首席执行官，黄仁勋在自己新建的德州工厂内对AI产业的多项热门议题发表了看法。他直言不讳地表示，华尔街对中国AI模型的恐慌是误解，关于AI末日的观点则是“胡说”，未来十年芯片行业需要扩展5到10倍，而泡沫在五年内不太可能出现。他还表示，Anthropic的Mythos模型应向所有人开放，OpenAI和Anthropic将成为“人类历史上最成功的IPO”。在谈到特朗普时，他称赞总统记忆力极佳，能记住H20、H200、Blackwell和Rubin等芯片型号，他唯一担心的是政府可能因“科幻叙事”而实施过度监管。

“市场对DeepSeek的影响存在误解，对Kimi也是如此。优秀的模型会带来更多的使用，而更多的使用又意味着需要销售更多的NVIDIA计算机，建设更多的数据中心。基本逻辑是：好的模型会带来好的应用，好的应用会促进增长。”

“声称AI会毁灭人类完全是胡说八道，认为AI会消灭一半美国的工作岗位也是无稽之谈。所有的事实和证据都表明相反。”

“中国的AI研究人员数量超过了全球其他地区的总和。中国在这个领域必将崛起，阻止中国的想法是愚蠢且不切实际的。”

“半导体行业需要扩展5到10倍。目前，芯片、内存、土地、电力和建筑工人都短缺。这种短缺反而是好事，因为它为基础设施建设赢得了时间。”

“OpenAI和Anthropic将成为人类历史上最成功的IPO。一家成立几年的公司能值一万亿美元，这怎么可能？因为AI是有用的，能创造利润。”

主持人Mike Allen一开始就问及最敏感的话题：FT报道中国可能收紧AI模型和半导体的出口管制，Kimi这一中国模型推出后导致NVIDIA股价大跌，芯片股在一个月内跌了18%。华尔街到底错在哪里？

黄仁勋的回答相当干脆。他指出，市场在DeepSeek发布时就曾犯过错误，现在又在重复同样的误判。“好的模型带来更多的使用，更多的使用意味着需要销售更多的NVIDIA计算机，建设更多的数据中心，提供更多的服务，技术将渗透到更多行业。”他反复强调这个逻辑链：好的模型促成好的应用，而好的应用推动增长，增长又需要更多的计算能力。

他还提到一个常被忽视的观点：开放模型和封闭模型并非对立。“那些可能升级到Anthropic或OpenAI优质模型的人，往往是已经在使用AI的用户。”免费的模型降低了AI的尝试门槛，用户上手后自然会寻找更好的服务，那时他们会愿意为封闭模型的供应商付费。因此，开源模型的增多反而为封闭模型提供了更多机会。

当被问及NVIDIA在中国的销售额时，黄仁勋给出了一个出乎意料的答案：“我们今天在中国的销售额大约是零。”他告知投资者不要期待来自中国的收入，如果中国政府和市场欢迎他们的回归，那将是“极大的荣幸”，在此之前就视销售额为零。

这是整个对话中火药味最浓的部分。主持人问他，是否觉得科技界的一些同行过度渲染了AI的风险？

黄仁勋毫不留情地回应道：“警告他人是可以的，带着解决方案去警告更好，但编造事实绝对不可。”他接着列举了一些流行的AI恐慌叙事：“声称AI会终结人类完全是胡说；说AI会消灭一半美国工作岗位更是无稽之谈。所有事实和证据都指向相反。”

他列举了几个具体案例以支持他的论点。放射科医生的数量增加了约20%，因为AI自动化了扫描分析，医生能够看更多病人，而患者需求过多，导致需要更多放射科医生。律师助理的数量也增加了约10%，逻辑相同。制造业的就业岗位在过去几年增长了约50%，因为AI数据中心需要建设，芯片需要生产。

“直觉和常识告诉我们，AI将提高生产力，而生产力的提升将创造更多机会。纵观历史，技术使社会越来越高效，创造的工作岗位总是更多而非更少。如果不是这样的话，美国现在应该只有十万个工作岗位。”

他还将矛头指向了AI的领导者。“末日论者花太多时间在理论科幻结局上，或许这样显得他们很聪明。”被追问是否在指某些AI公司的CEO时，他没有否认，而是说：“如果你想让世界警惕这项技术的巨大潜力，这个目的已经达成。我们应该把时间用在如何确保技术安全上，这是技术领导者的责任。”

主持人提到亚洲对AI的态度与美国截然不同，黄仁勋在亚洲受到了众多粉丝的围堵求签名。他的解释颇具深意：“也许是因为末日论者花太多时间在编造科幻结局上。”在亚洲，人们将AI视为工具和机会来拥抱，而非恐惧的威胁。

主持人提出了一个尖锐的问题：每一次工业革命都会经历泡沫，这一代的泡沫风险在哪里？

黄仁勋的回答谨慎而明确：“泡沫终将到来，但不是今天。我们正处于建设的起步阶段。”他给出了时间框架：五年内不太可能，五到十年之间则要视情况而定。原因在于供给侧的全面限制。“行业现在能建设得更快，但芯片、内存、土地、电力和建筑工人都短缺。我们在各个方面都受到约束。”

这种约束恰好是好事，他认为。“这种约束使系统保持稳定，为基础设施建设提供了足够的时间。”需求非常强劲，但需求转化为生产性超级计算机的能力因所有这些物理限制而被延迟，从而推迟了供大于求的时间点。

更关键的是，他对半导体行业整体规模的判断。“我坚信半导体行业需要扩大5到10倍。”时间跨度呢？“未来十年。”这意味着今天的芯片行业远远不足以支撑AI基础设施的建设需求。

他解释了此次半导体周期与过去的不同之处。“这次不同，因为这是基于工业基础设施驱动的，而非需求驱动、季节性或消费者驱动的。就像世界需要能源、互联网、公路和铁路，如今需要AI这一层智能基础设施，构建在现有基础设施之上，这一层需要芯片。”

关于客户举债购买NVIDIA产品的风险，他表示不太担忧。“这些公司都是优秀的企业，产生大量现金。”他特别提到了AI盈利飞轮的启动：“AI是有用的，所以AI能赚钱。编码代理非常赚钱，它们在高薪岗位上从事有用的工作，很多公司愿意每年支付数亿美元来提升自己的编码能力。这个飞轮已经启动。”

这是整场对话中技术深度最为丰富的部分。主持人问：是什么让你确信token会越来越赚钱？

黄仁�

来源：Odaily星球日报